Forum Włodarzewska KEN II Strona Główna Włodarzewska KEN II
Forum mieszkańców i sympatyków.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Niepokojące praktyki Włodarzewskiej SA - zrywanie umów
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 25, 26, 27, 28  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Włodarzewska KEN II Strona Główna -> Ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Człowiek z M-3
Gość






PostWysłany: Pią 17:41, 08 Cze 2007    Temat postu:

Aneks do umowywręczony przez Prezesa nie będzie przez nas przyjęty, bowiem przygotowany jest w sposob nieprofesjonalny. Przedstawiona w aneksie wielkość wzrostu cen ustalona w oparciu o badania statystyczne przeprowadzone przez "zespół inżynierów budownictwa" nie może mieć zastosowania przy rozliczeniu ceny globalnej naszego budynku mieszkalno-usługowego. Także uzasadnienie tego problemu przedstawione przez Zarząd może jedynie świadczyć o braku kompetencji w dziedzinie budownictwa. Zarząd liczy na wyjątkową naiwność kupujących, którzy mają bezkrytycznie "połknąć tę żabę".
Licząc się z obroną przez Zarząd tej błędnej koncepcji jesteśmy zmuszeni dokonać wnikliwej merytorycznej analizy naszej budowy. Do tego potrzebne będą następujące dane:
1) data zakupu i cena działki,
2) kwoty związane z opracowaniem projektu, pozwoleniem na budowę i inne wstępne koszty - z dokładnymi datami ich poniesienia,
3) wielkość kosztorysowa ceny budowy i data zawarcia umowy z Wykonawcą oraz kwota zwiększająca cenę i data zawarcia aneksu,
4) data rozpoczęcia budowy i dokładny opis przebiegu budowy zgodny z dziennikiem budowy prowadzonym przez Wykonawcę, uwzględniający roboczogodziny wykonane w poszczegolnych okresach rozliczeniowych,
5) ilość zużytych materiałów budowlanych z uwzględnieniem ceny, daty i miejsca ich zakupu - punkty 4 i 5 w zakresie posiadanym przez Zarząd, w celu zbadania zasadności zawarcia aneksu podwyższającego cenę wykonania budynku, czyli sprawdzenia, jak Zarząd reprezentował wobec Wykonawcy interesy Dewelopera (np. czy uzyskał te dane od Wykonawcy), w toku procesu i tak - podobnie jak Zarząd co do pozostałych danych - zobowiązany przez Sąd do ich dostarczenia zostanie na nasz wniosek Wykonawca,
6) zakres prac objętych umową z Wykonawcą - czy jest to całość robót, czy pozostają jeszcze jakieś prace do wykonania oraz ich koszt,
7) wykaz sumaryczny (bez danych osobowych) wielkości kolejnych wpłat dokonywanych przez kupujących z podaniem dat wpływów, dane o ewentualnym kredycie bankowym i jego wykorzystaniu oraz daty i kwoty wypłat dokonywanych na rzecz Wykonawcy - w celu analizy przepływów finansowych dotyczących naszej inwestycji i ustalenia wynikających stąd kosztów, a może korzyści (patrz punkt 8)Dewelopera,
Cool dokładne rozliczenie wielkości wszystkich powierzchni składających się na nasz budynek - w celu ustalenia części powierzchni usługowo-handlowej pozostającej własnością Dewelopera, koszty inwestycji w tej części powinien od początku do końca ponosić wyłącznie Deweloper i nie mogą być one w żadnej postaci przerzucane na nabywców mieszkań.
Dokonując powyższej analizy uwzględniać będziemy (my - przy rozsądnych, realnych negocjacjach, albo biegły sądowy - przy podtrzymywaniu dotychczasowego, absurdalnego stanowiska przez Zarząd) fakt, że podwyżki cen materiałów budowlanych i koszty robocizny nie nastąpiły skokowo do dzisiejszych wielkości, ale postępowały w sposób kroczący, dlatego branie jakiegokolwiek, nawet GUS-owskiego, wskaźnika porównującego jedynie dwa punkty w czasie - jest nieporozumieniem.
Po skompletowaniu przez Zarząd i przedstawieniu nam powyższych danych na piśmie możemy dokonać całościowej analizy budowy i ustalić faktyczny koszt budowy metra kwadratowego powierzchni mieszkalnej naszego budynku oraz rozpocząć merytoryczną dyskusję z Prezesem na temat ewentualnego aneksu (oczywiście notarialnego) - bo obecnie rzeczywiście pozostaje Sąd: bez pisemnego dostarczenia każdemu z nas powyższych danych merytoryczna dyskusja o cenie jest niemożliwa, gdyż przedstawiona przez Prezesa wielkość dopłaty w przypadku naszej konkretnej budowy została wzięta z sufitu. Rozmowa o cenie w przypadku konkretnej inwestycji wymaga posiadania powyższych danych, albowiem statystyczne badania rynku mogą być przydatne np. dla agencji nieruchomości, dziennikarzy piszących artykuły na temat budownictwa itp. Dodatkowo uwzględniać trzeba źródło takich informacji - szereg wskaźników miewa często marketingowy, podgrzewający gorączkę cenową, charakter i absolutnie nie może być zastosowana w przypadku budowy prowadzonej z naszych sukcesywnie od 2 lat wpłacanych rat, często przez ludzi odmawiających sobie zaspokojenia innych uzasadnionych potrzeb, oczekujących na mieszkania.
Bez pisemnego przedstawienia nam tych danych w ogóle z celem mijają się rozmowy z Zarządem. W czasie rozmów telefonicznych powinniśmy domagać się pisemnego stanowiska Zarządu i stwierdzać, że dopiero dysponując zaproszeniem na piśmie z podaniem problematyki i wstępnego stanowiska Zarządu jesteśmy skłonni umówić się na rozmowę. Zwróćcie uwagę, że dotąd nikt z nas nie posiada żadnego pisemnego oświadczenia Dewelopera, nawet umieszczony na forum przez jednego z nas aneks mógł zostać przez niego napisany (nie ma do niego żadnego pisma przewodniego ani na nim choćby parafki Prezesa, prawda?) - oczywiście wiem, że tak nie jest i przepraszam zainteresowanego, to z mojej strony celowa "prowokacja" mająca uświadomić nam, jak precyzyjnie prowadzonej rozgrywki staliśmy się przedmiotem. Według założeń Dewelopera sami, targani niepewnością, mamy zglosić się z własną propozycją podwyżki ceny - już zresztą ktoś otrzymał taką propozycję, żeby sam na piśmie przedstawił swoją ofertę wzrostu ceny.

Człowiek z M-3
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomek z
Młodszy Sąsiad



Dołączył: 05 Cze 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:35, 08 Cze 2007    Temat postu:

Piotrek (Gość) - to jest właśnie to!!! Wielkie dzięki.
Mam nadzieję, że Twoja sprawa zakończy się ostatecznie Twoim zwycięstwem lub mówiąc inaczej, najzwyklejszą sprawiedliwością.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomek z
Młodszy Sąsiad



Dołączył: 05 Cze 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:39, 08 Cze 2007    Temat postu:

Człowieku z M-3, Tobie również bardzo dziękuję. Bardzo mi pomogłeś. Wyręczyłeś mnie w dużym stopniu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
przyszly_uzytkownik
Gość






PostWysłany: Sob 3:26, 09 Cze 2007    Temat postu:

Jak Tomku rozumiesz dyskusję merytoryczną przy cenach umownych?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomek z
Młodszy Sąsiad



Dołączył: 05 Cze 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:22, 09 Cze 2007    Temat postu:

Bardzo dobre pytanie.
Przyjmując rygorystycznie ceny umowne wg zapisów umowy przedwstępnej, możemy nie zgadzać się z "propozycjami" i wymagać dotrzymania umowy bez jakichkolwiek zmian. Wszystko zależy od tego, na ile sztywne jest "możemy nie zgadzać się" oraz to, jak odebrać określenie "propozycje". Z całą pewnością nasz i W. punkt widzenia będzie bardzo odległy. Jedynym argumentem artykułowanym przez W. uzasadniającym "propozycję" jest wzrost cen materiałów i robocizny - według analiz prawnych, możliwy do zastosowania przez W. Wychodząc naprzeciw W. możemy przystąpić do rozmów. W tym momencie do ceny umownej z dnia podpisania umowy przedwstępnej dochodzi element różnicy, i tylko różnicy, pomiędzy faktycznymi a zakładanymi przez W. kosztami. Inaczej mówiąc, aby wyjść naprzeciw W., musimy znać fakty, które "nie pozwalają" W. wywiązać się z przyrzeczonej umowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agata
Starszy Sąsiad



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:35, 09 Cze 2007    Temat postu:

a kiedy niby W powiedziała że nie może wywiązać się z umów po takiej cenie jaką mamy zapisaną w umowach? Nic tego nie uzasadnia aby W nie mogła się z nich wywiązać.
Oczywistym jest że ma mniejszą marżę ale to jest jego ryzyko gospodarcze (jego i tylko jego i nie może go przekładać na klientów)
A juz zupełnie nieuzasadnionym jest wzrost 46%


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomek z
Młodszy Sąsiad



Dołączył: 05 Cze 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:46, 09 Cze 2007    Temat postu:

Uzasadnienie - w trakcie rozmowy, chyba z Kilerem, Prezes powiedział, że szkoda byłoby zatrzymać inwestycję, bo to sa niepotrzebne i duże koszty, że zamieszkają tam bezdomni itd. Ja zrozumiałem to właśnie tak, jakby W. zabrakło środków. Oczywiście wzrost 46% jest w naszym przypadku nieuzasadniony. O tym, że jest to ryzyko gospodarcze dewelopera było poruszane na forum i na spotkania wielokrotnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agata
Starszy Sąsiad



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:48, 09 Cze 2007    Temat postu:

jak im brakuje sroków to po pierwsze niech powiedza co zrobili z nasza kasą?
po drugie niech Prezes sobie weźmie kredyt w BOŚ skoro ma tam kontakty


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agata
Starszy Sąsiad



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:32, 09 Cze 2007    Temat postu:

przestańmy wylewać żale tylko opracowujmy strategie działania

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
przyszly_uzytkownik
Gość






PostWysłany: Nie 22:11, 10 Cze 2007    Temat postu:

Agata , nikt nie wylewa żali. Każdy rozważa co było przyczyną, co zrobić i w jaki sposób. Strategia została ustalona na zebraniu i napewno jest realizowana przez
wybrane osoby. Natomiast nie wszyscy są zdania , że sensowne jest poświęcanie
czasu na wyliczanie poniesionych kosztów tj. zł/m2 (chociażby te parametry nie są znane, bo mogła przyjąć inne i już na samym początku spotkania i negocjacji nie będzie kontaktu i tzw płaszczyzny dyskusji). Kluczem do przygotowania rozmowy
jest , że zawarliśmy umowę na kupno mieszkania po CENIE UMOWNEJ i ważnym jest przygotowanie argumentów niekoniecznie finansowych do negocjacji.
Ktoś poinformował, że w środowisku deweloperów znany jest manewr WŁ o podwżce cen. Jest to niedobra wiadomość, W może otrzymać wsparcie bo jak jej ujdzie na sucho to inni skorzystają i mogą powielić. Warto rozważyć rozesłanie informacji o naszych kłopotach do innych forum jaśli są (np:o wadach umowy).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
przyszly_uzytkownik
Gość






PostWysłany: Nie 22:52, 10 Cze 2007    Temat postu:

Do tematu "Tomkaz " właśnie podanie przez W jako powód wzrostu kosztów, wzrost ceny mat.bud. i robocizny jest argumentem na to, że nie będziemy mogli przeprowadzić rzeczowej analizy ( danych napewno nam W nie udostępni). Natomiast myślę, że należy szukać błędów w postępowaniu Spółki i do tego należy zatrudnić specjalistów aby te uchybienia wykorzystać na naszą
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
przyszly_uzytkownik
Gość






PostWysłany: Nie 22:59, 10 Cze 2007    Temat postu:

Do tematu "Tomkaz " właśnie podanie przez W jako powód wzrostu kosztów, wzrost ceny mat.bud. i robocizny jest argumentem na to, że nie będziemy mogli przeprowadzić rzeczowej analizy ( danych napewno nam W nie udostępni). Natomiast myślę, że należy szukać błędów w postępowaniu Spółki i do tego należy zatrudnić specjalistów aby te uchybienia wykorzystać na naszą korzyść.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agata
Starszy Sąsiad



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:02, 10 Cze 2007    Temat postu:

jeśli W pójdzie z nimi do sądu to jedynym argumentem który może w tym sądzie przedstawiać to taki że wzrosły koszty
wiadomo że wzrosły ale nie o 46,1% bo to fikcja
nikt jak dotąd nie zadał pytania dlaczego W w 2005 roku ustaliła taką a nie inną cenę? jesli ona była zaniżona to czy osoba która ją błędnie skalkulowała poniosła z tego tytułu konsekwencje pracownicze? (pracownika można ukarać np 3 krotnością wynagrodzenia)
czy skutki wzrostu ceny materiałów poniosła W czy wykonawca?
jakie włodarzewska zrobiła oszczędności w związku ze wzrostem kosztów inwestycji?
jak W wykorzystywała środki finansowe które od nas otrzymała?
ile W wydałała na sponsoring w 2006r np Miss Polonii?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bart
Nowy Sąsiad



Dołączył: 05 Cze 2007
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:10, 10 Cze 2007    Temat postu:

Witam wszystkich. Czytajac kolejne posty widze wiekszosc z Was wyraza chec zalatwienia sprawy w sposob polubowny. Osobiscie mam wiele watliwosci czy Wlodarzewska ma podobne intencje - wystapienie z podwyzka o 46,1% raczej temu przeczy - wiec jak najbardziej sluszne wydaje mi sie przygotowanie do batalii sadowej. Mam jednoczesnie pytanie - czy ktos uczestniczyl juz w spotkaniu z Prezesem ? Jaki byl ton spotkania , jaka wielkosc sugerowanej ostatecznej podwyzki (bo chyba nikt nie mysli o tym, zeby zaplacic cene +46,1%), czy byla zgoda na podpisanie ewentualnego aneksu w formie aktu notarialnego? Pozdrawiam, Bart

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Scigi
Administrator



Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 1112
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 53 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 23:22, 10 Cze 2007    Temat postu:

Jestesmy za osiągnięciem ugody (załatwienie sprawy w sposob polubowny), ale jednoczesnie bedziemy miec w odwodzie prawnika, na wypadek gdyby nie udalo sie osiagnac ugody.

W takim kierunku w tej chwili dzialamy.

Scigi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Włodarzewska KEN II Strona Główna -> Ogólne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 25, 26, 27, 28  Następny
Strona 26 z 28

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin