Włodarzewska KEN II

Roman

W dzisiejszej Rzeczpospolitej duży artykuł ,,Możesz zapłacić mniej za nowy garaż" , autorstwa Doroty Gajos.--- 22 cz 7 %, może jeszcze i my się na to możemy załapać.

Max

Jeśli Ministerstwo Finansów wyda oficjalną interpretację dot. kwestii garaży to urzędy skarbowe będą zobowiązane do zwrotu nadwyżki...

Scigi

Byłoby nieźle. A maja wydać? Smile

Scigi

Max

Podobno cos sie kroi... Wink

Scigi

Ok, trzymaj rękę na pulsie Smile

. Widzę, że wszędzie mamy swoich ludzi Wink

.

Scigi

kiler

zgodnie z artykulem z rzepy zwrot 15pp VAT za garaze nam nie grozi...

wklejam artykul dla tych co nie czytali

Możesz zapłacić mniej za nowy garaż
Dorota Gajos 14-10-2007, Rzeczpospolita
Jeśli inwestujesz w nowe mieszkanie z miejscem postojowym, poproś dewelopera o informację, jaką stawkę VAT zastosuje. Jeżeli ma korzystną interpretację z urzędu skarbowego, ty zapłacisz 7, a nie 22 proc. VAT. Sam też możesz wystąpić o taką opinię
Zgodnie z ustawą o podatku od towarów i usług sprzedaż obiektów budownictwa mieszkaniowego lub ich części jest do końca 2007 r. objęta preferencyjną 7-procentową stawką VAT. W ustawie znajduje się jednak zastrzeżenie, że ta stawka nie dotyczy lokali użytkowych. Dla nich należałoby stosować stawkę 22 proc. Mało kto neguje konieczność doliczenia wyższej stawki, gdy garaż albo miejsce postojowe są położone poza budynkiem mieszkalnym. Wątpliwości pojawiają się wtedy, gdy mieszczą się w tym samym budynku co lokal mieszkalny, a na dodatek są sprzedawane razem z nim, jako pomieszczenie przynależne. Ministerstwo Finansów twierdzi, że wtedy również trzeba je uznać za lokale użytkowe i opodatkować zwykłą 22-proc. stawką. Sądy i niektóre organy skarbowe niejednokrotnie nie zgadzają się z tym stanowiskiem.

Raz wysoka, a raz niska
Ministerstwo Finansów uważa, że garaż lub miejsce postojowe nie służą zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych i dlatego garaże – w interpretacji MF – są lokalami użytkowymi (zobacz odpowiedź MF z 5 marca 2007 r. na interpelację poselską nr 6103). Podobne stanowisko zajęły niektóre urzędy skarbowe (interpretacje Urzędu Skarbowego w Tomaszowie Mazowieckim z 15 maja 2007 r. sygn. USIII/2-443/199/27/J/2007 oraz z 12 lutego 2007 USIII/2-443/172/61/J/2006, interpretacja Trzeciego Mazowieckiego Urzędu Skarbowego w Radomiu z 30 października 2006, sygn. 1473/WVO/443/703/143/2006/EŻ).Niemało jest jednak interpretacji korzystnych dla nabywców garaży (decyzja Izby Skarbowej w Poznaniu Ośrodek Zamiejscowy w Pile z 25 sierpnia 2006 r. sygn. P1-P-443-0004/06/Z czy Izby Skarbowej w Warszawie z 21 czerwca 2007, sygn. 1461/DCi-II/4407/147/07/EO). Urzędnicy zaczęli liberalnie podchodzić do opodatkowania garaży po orzeczeniach sądów dotyczących tej kwestii. W czerwcu 2005 r. Naczelny Sąd Administracyjny orzekł (I FSK 103/05), że miejsca postojowe nie mogą być przedmiotem odrębnej umowy sprzedaży, gdyż nie stanowią samodzielnych lokali użytkowych. Jeśli więc deweloper sprzedaje lokal mieszkalny wraz z prawem do korzystania z miejsca parkingowego znajdującego się w danym budynku, całość powinien opodatkować jedną, obniżoną stawką.W wyroku z 5 lipca 2006 r (I FSK 945/05) NSA stwierdził, że „w przypadku czynności o charakterze kompleksowym, na które składa się czynność podstawowa i czynności pomocnicze niezbędne do wykonania tej pierwszej, przyjmować należy jednolitą stawkę VAT dla całego kompleksu czynności, właściwą dla czynności podstawowej. W tym przypadku sprzedaż mieszkania można uznać za czynność podstawową, a sprzedaż garażu za pomocniczą”.Istotne dla polskich sądów i fiskusa okazało się orzecznictwo Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Uznał on, że nie można sztucznie dzielić przedmiotu sprzedaży, tylko ze względu na różnice w sposobie opodatkowania poszczególnych elementów transakcji (C-349/96 i C-41/04). Podobne stanowisko wyraził też Sąd Najwyższy w wyroku z 21 maja 2002 r. (sygn. III RN 66/01).

Rzeczywistość podatkowa
Dla dewelopera zastosowanie takiej czy innej stawki VAT to z pozoru drugorzędny problem: nie z jego kieszeni idą pieniądze.
– Z drugiej jednak strony, stawka VAT ma wpływ na ostateczną cenę mieszkania (cenę brutto), więc może być czynnikiem wpływającym na konkurencyjność ofert – mówi Marek Kolibski, doradca podatkowy z kancelarii Ożóg i Wspólnicy.
Dlatego niektórzy deweloperzy występują do organów skarbowych o interpretacje przepisów. Są one wiążące tylko dla konkretnych przypadków przedstawionych przez konkretną firmę deweloperską. Może się więc zdarzyć, że ten sam deweloper będzie prowadził niemal identyczne inwestycje w różnych regionach kraju i do każdej z nich mieć będzie sprzeczne ze sobą interpretacje. Często bowiem deweloperzy zakładają spółki celowe, które mają swe siedziby w różnych miastach. Bywa też i tak, że interpretacje wydaje ten sam organ skarbowy, ale w ciągu kilku lat czy miesięcy zmienia się jego stanowisko. Wtedy sprzedaż mieszkań z garażami będzie opodatkowana różnymi stawkami.
– Niestety, nabywcom mieszkań, którym doliczono wyższą stawkę, nie daje to żadnych praw do domagania się zwrotu nadpłaconego VAT – mówi Marek Kolibski. – O taki zwrot może bowiem wystąpić wyłącznie podatnik VAT, czyli deweloper.
Po uzyskaniu korzystnego postanowienia teoretycznie mógłby zwrócić nabywcy nadpłacony podatek. Jednak w praktyce występowanie o interpretację już po dokonaniu transakcji jest dla dewelopera grą niewartą świeczki. Dlatego lepiej sprawdzić, czy ma interpretację, zanim podpiszemy umowę i wpłacimy pieniądze.

Marek Kolibski, doradca podatkowy z kancelarii Ożóg i Wspólnicy
Od lipca tego roku interpretacje podatkowe wydaje minister finansów. Warto wystąpić z prośbą do MF o wydanie ogólnej interpretacji prawa podatkowego. Gdyby nie została udzielona, bo nie ma takiego obowiązku, należy spróbować uzyskać od ministerstwa indywidualną interpretację. Deweloper na pewno ją dostanie. Nabywca mieszkania także może wystąpić o interpretację, a to dzięki temu, że obecnie przepisy wyraźnie dopuszczają możliwość pytania o przyszłe sytuacje. W pytaniu można zaznaczyć, że w nabywanym mieszkaniu wnioskodawca zamierza umieścić siedzibę swej firmy (co nie oznacza przecież, że faktycznie tak zrobi). Z tego powodu chciałby się dowiedzieć, czy będzie miał prawo do odliczenia VAT z otrzymanej faktury na garaż i czy faktura ta jest prawidłowo wystawiona.

Jak będzie
1 stycznia 2008 r. wejdą w życie zmienione przepisy o VAT. Zgodnie z nimi 7-proc. stawką tego podatku będą objęte obiekty budownictwa mieszkaniowego, lecz tylko te, których powierzchnia użytkowa nie przekracza 300 mkw. (dom jednorodzinny) i 150 mkw. (lokal mieszkalny). Tak jak dziś z preferencyjnej stawki będą wyłączone lokale użytkowe. Załóżmy jednak, że deweloper ma już korzystną interpretację dla swojej inwestycji i garaż nie został w niej uznany za lokal użytkowy, ale przynależny do mieszkania. Czy interpretacja będzie miała zastosowanie, gdy nowe przepisy wejdą w życie?
– Zależy, kiedy deweloper wystąpił z wnioskiem o nią – mówi Marek Kolibski.
– Jeśli przed końcem czerwca 2007 r., to zastosowanie znajdą przepisy ordynacji podatkowej obowiązujące do tego czasu. Według nich interpretacje, które będą niezgodne z nową ustawą o VAT, wygasną z mocy prawa 1 stycznia 2008 r. Oznacza to, że jeśli powierzchnia budowanego mieszkania nie przekroczy ustawowego limitu, to korzystna interpretacja dotycząca garaży powinna także i po Nowym Roku dawać prawo do objęcia 7-proc. stawką podatku tak mieszkania, jak i garażu. Jeśli mieszkanie będzie przekraczało ustawowy limit, to interpretacja dotycząca garażu wygaśnie z mocy prawa, a wówczas i mieszkanie, i garaż będą opodatkowane według stawki 22 proc.

Max

No właśnie problem polega na tym, że nie ma jednolitej interpretacji w kwestii garaży, ale istnieje szansa, że taka interpretacja powstanie, a wtedy pare groszy zwrotu dostanie każdy kto zapłacił 22%. Niestety cały aparat fiskusa zanim podejmie korzystną dla podatnika interpretację, będzie próbował zatrzymać kasę...ale to czas pokaże (a wiem, że myślą intensywnie nad tą kwestią) Smile

kiler

max, czy chcesz powiedziec, ze zwrot otrzymaliby wszyscy kupujacy mieszkania od momentu wprowadzenia 22% VAT?
tak na pewno nie bedzie. poniewaz troche znam sie na liczbach;) to ponizej krotkie obliczenie:

zalozenia:
podatek 22% VAT na garaze jest od 5 lat - nie wiem od ilu lat w rzeczywistosci jest ten podatek - chyba dluzej, ale tyle na pewno
rocznie oddawane mieszkania - niech bedzie 100tys, a do kazdego mieszkania 1 garaz
srednia cena garazu 20tys. poza wawa moze i po 10k, ale w wawie nawet po 40k. srednio niech bedzie 20k

obliczenie:
skarb panstwa musialby oddac kupujacym 5*100 000*20 000*15%=1,5mld zl

na to nie zgodzi sie zaden minister finansow.

a poza tym deweloperom nie zalezy by wstecz zajmowac sie takimi zwrotami. jesli wejdzie taka interpretacja, to bedzie dotyczyla przyszlych inwestycji. tu deweloperom moze zalezec na nizszym VAT, bo to czyniloby ich oferte nieco atrakcyjniejsza dla klienta.

realia sa jakie sa. nie ma sie co ludzic zwrotem czesci VAT.

pozdrawiam,
kiler

Max

Poniżej przedstawiam stanowisko Izby Skarbowej w Warszawie. Myślę, że kwestia zwrotu VAT jest już przesądzona i każdy, kto zapłacił więcej niż 7 proc. VAT powinien otrzymać zwrot nadpłaty. Interpretacja jest jednoznaczna i wystarczająco jasna aby W mogła podjąć kroki w celu skorygowania nadpłat.

Deweloper, który w jednym akcie notarialnym sprzedaje lokal mieszkalny i takie pomieszczenia, jak garaż, piwnica, suszarnia, strych, do końca 2007 r. powinien stosować 7-proc. stawkę podatku od towarów i usług - wynika z decyzji dyrektora Izby Skarbowej w Warszawie (1461/DCi-II/4407/14-7/07/EO).
W tej konkretnej sprawie chodziło o garaże mieszczące się w szczycie budynków mieszkalnych. Deweloper uważał, że skoro są sprzedawane razem z mieszkaniami, należy przyjąć przy ich sprzedaży stawkę VAT dla obiektów budownictwa mieszkaniowego lub ich części. Ta zaś jest do 31 grudnia 2007 r. obniżona do 7 proc. zgodnie z art. 146 ust. 1 pkt 2 lit. b ustawy o VAT z 2004 r. Urząd Skarbowy w Przasnyszu uznał jednak, że w takim przypadku powinno się zastosować 22-proc. stawkę podatku, jak do lokali użytkowych. Ponieważ przepisy o VAT nie zawierają definicji lokalu użytkowego ani mieszkalnego, fiskus odwołał się do definicji samodzielnego lokalu mieszkalnego w ustawie o własności lokali. Wskazał także na wyrok Sądu Najwyższego z 7 marca 2003 r. (sygn. akt III RN 29/02), w którym Sąd stwierdził, że "garaże, choć stanowią część składową lokalu mieszkalnego, nie należą do pomieszczeń pomocniczych, lecz przynależnych do lokalu. Stąd ich sprzedaż jest objęta 22-proc. stawką VAT. Zdaniem urzędników wyrok ten zachowuje aktualność także pod rządami ustawy o VAT z 2004 r.
Deweloper wniósł zażalenie na to postanowienie. Wskazał, że zgodnie z definicją zawartą w ustawie o VAT obiekty budownictwa mieszkaniowego to budynki mieszkalne rodzinne stałego zamieszkania sklasyfikowane w Polskiej Klasyfikacji Obiektów Budowlanych. Zgodnie z nią budynek mieszkalny - KOB 11 - to budynek w przeważającej mierze przeznaczony na cele mieszkalne. Częścią takiego budynku mogą być więc zarówno lokale mieszkalne, byle stanowiły większość, jak i inne lokale. Izba Skarbowa przyznała rację deweloperowi. Jej zdaniem nie można określić jako "lokal użytkowy" garażu przynależnego do lokalu mieszkalnego i znajdującego się w budynku mieszkalnym. Pomieszczenie przynależne, takie jak garaż, w sensie prawnym stanowi bowiem część składową lokalu mieszkalnego. Chociaż w sensie funkcjonalnym nie jest przestrzenią przeznaczoną do bezpośredniego zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych ludzi, to służy zaspokajaniu innych potrzeb osób, które korzystają z samodzielnego lokalu mieszkalnego (art. 2 ust. 4 ustawy o własności lokali). W tym sensie staje się pomieszczeniem pomocniczym.
Dyrektor Izby Skarbowej w Warszawie uwzględnił również stanowisko sądów administracyjnych i Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, że nie można sztucznie dzielić przedmiotu sprzedaży tylko ze względu na różnice w sposobie opodatkowania poszczególnych elementów transakcji.

Max

Jeśli chodzi o zwrot nadpłaconego VATu. Oczywiście nie wszyscy dostaną ten zwrot jak to tu nam Kiler wyliczasz. Dotyczy to tych, którzy są w naszej sytuacji, to znaczy jeszcze nie sfinalizowali transakcji kupna mieszkania, a mają jedynie umowę przedwstępną. Jest to więc etap, na którym klienci cały czas są niejako związani ze swoim kochanym developerem i dzięki temu mają możliwość (poprzez działania developera) otrzymania zwrotu nadpłaty przed faktycznym zakupem mieszkania i garażu (a więc przed podpisaniem aktu notarialnego kupna mieszkania wraz z garażem).

kiler

max, ciagle nie mam wiary w to, ze mozna odzyskac te pieniadze, ale nie znajduje powodu dlaczego nie mielibysmy zwrocic sie do dewelopera o zwrot tej czesci VAT. skoro jest stanowisko urzedu skarbowego w wawie to warto sprobowac - powolujac sie na to stanowisko mielibysmy silniejsze argumenty.

trzeba przygotowac i zaniesc do dewelopera pismo. kto sie tym zajmie? max czy moglbys?

Max

Sytuacja jest o tyle skomplikowana, że ta interpretacja odnosi się do konkrentego przypadku konkretnego deverlopera. Nie wiem jak to teraz z tym jest ponieważ interpretacje bodajże od lipca wydaje tylko Ministerstwo Finansów. Ale spróbuje się zorientować jaka jest procedura. W musiałaby wystąpić w swojej indywidualnej sprawie dotyczącej naszej inwestycji...

Dlatego pisałem o tym, że niedługo może przyjdzie "odgórnie" korzystna dla podatników interpretacja. Wtedy ułatwia to znacznie drogę do odzyskania nadpłaconego podatku więc myślę, że warto się uzbroić w cierpliwość przez jakiś miesiąc po wyborach (wiadomo wybory wiele zmienią jeśli zmieni się nasza kochana władza).

Robert

Rozmowa na ten temat odbyła sie na spotkaniu w szkole i Prezes wyraźnie powiedział ze zna problem ale oni jako developer nie wystąpia z zapytaniem bo jesli dobrze pamietam to :
"rozumiecie Państwo, łatwo jest coś wyrwać rekinowi z paszczy, ale później..." i nie skonczył... zrozumialem to wyraznie jako obawa przed ewentualnymi przyszlymi kontrolami ze strony rekina/skarbówki czego nasz developerek by nie chciał bo to nic przyjemnego - nawet jesli w papierach jest ok. - pamietacie cos takiego??
takze inicjatywa musi wyjsc od nas, i to byc moze kazdy samodzielnie... ale nie jestem ekspertem. gra jest warta swieczki - bo to jest wartosc dobrej lodówki - conajmniej Wink

pozdrawiam, r.

Max

Dlatego zaczekajmy, aż stawka 7% stanie się powszechą praktyką a nie "widzi mi się" każdej skarbówki z osobna...ja będę trzymał rekę na pulsie. Jeśli nic się nie wyjaśni do grudnia to trzeba będzie wyjść z inicjatywą jako "wspólnota" mieszkańców...Izba skarbowa w Wawie jasno się wyraziła więc moim zdaniem to tylko kwestia czasu aż interpretacja zostanie ujednolicona.

Roman

W artykule Doroty Gajos jest następujący fragment---,,Nabywca mieszkania także może wystąpić o interpretację, a to dzięki temu, że obecnie przepisy wyraźnie dopuszczają możliwość pytania o przyszłe sytuacje. W pytaniu można zaznaczyć, że w nabywanym mieszkaniu wnioskodawca zamierza umieścić siedzibę swej firmy (co nie oznacza przecież, że faktycznie tak zrobi). Z tego powodu chciałby się dowiedzieć, czy będzie miał prawo do odliczenia VAT z otrzymanej faktury na garaż i czy faktura ta jest prawidłowo wystawiona. "